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| Morphel ![]() Registrado em: Jun 2009
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![]() Meu Carro: Carro: A3 Motor: 1.8T 180cv Mods: Rodas do S3 | Tudo sobre turbinas Índice: 1- Carcaças e rotores. 2- Válvula de alívio. 3- Válvula de prioridade. 4- Tipos de carcaça. 5- Quantidade e montagem. 1- Carcaças e rotores. A turbina nada mais é que um reaproveitamento dos gases do escape pra forçar o ar na admissão com pressão e volume como mostra a figura abaixo: A figura mostra a carcaça quente (ligada na descarga) e a carcaça fria (ligada na admissão). A carcaça fria ou compressor é responsável pela compressão do ar, e a carcaça quente ou turbina é responsável por movimentar a fria e jogar fora o gás da combustão. Podemos dizer que quanto maior a carcaça, maior a potência fornecida ao motor, podemos citar um exemplo báscio: Carcaça fria ou compressor .42 = Fornece até 200cv adicionais ao motor .50 = Fornece até 300cv adicionais ao motor .60 = Fornece até 350cv adicionais ao motor .70 = Fornece até 400cv adicionais ao motor OBS: A tabela acima foi criada a partir dos rotores originais das turbinas. Tamanho da carcaça medida em A/R: ![]() OBS2: A carcaça fria ou compressor influência no lag da turbina, devido a velocidade do ar, que será comentado abaixo. E assim por diante, mas uma observação importante, é que o que faz realmente a potência é o tamanho do rotor da turbina. Então se uma pessoa está dizendo que possui uma turbina .42/.48 (leia-se: carcaça fria .42 e carcaça quente .48 ), não está dizendo nada! Um rotor menor fornece uma velocidade de ar maior e menor ganho de potência, devido ao baixo volume, um rotor maior fornece uma velocidade de ar menor e maior ganho de potência. Rotor: ![]() Agora sobre a carcaça quente ou turbina. É ela responsável principalmente pela rotação de funcionamento do turbo (LAG - leia-se demora ao a turbina começar a "soprar") Uma carcaça menor o ar ângula mais em cima do rotor fazendo com que ele gire mais rápido, porém esse ângulo faz com que os gases produzidos em rotação maior, desacelere gerando "contra-pressão". Contra-pressão gera calor, calor faz os gases se espandirem, não tendo aonde ir e retornando ao cilindro, causando o chamado flutuamento das válvulas. A perdas de potência tanto no flutuamento, quanto no calor e velocidade de saída dos gases. Em termos práticos, carcaça quente menor = pegada rápida, e sem final no carro. Já uma carcaça quente maior, o ar ângula menos fazendo com que o rotor gire mais lentamente, esse ângulo faz com que o fluxo de gases na descarga flua sem restrição, reduzindo em muito a contra-pressão. Ar mais frio resultado em camara de combustão mais fria, não flutuamento das válvulas, não gerando potência e sim "deixando de perder". Em termos práticos, carcaça quente maior = menor pegada e muita final do carro. O carro além de girar mais, ele é mais solto e a potência vem em rotação maior, dando a impressão de carro girador. Retornando aos rotores, quanto maior o rotor, maior o fluxo e LAG da turbina. Um pecado cometido é aumentar e muito a carcaça fria e pra compensar o LAG, diminuir a carcaça quente do carro, você estara trocando 6 por meia dúzia. Outro erro é em se usar rotor grande demais em carcaça quente pequena, já que o princípio de ângulo é o mesmo, e de qualquer forma terá LAG devido ao tamanho e peso do rotor. Uma das informações mais legais faladas no próprio site da Garrett é que a utilização de uma carcaça quente maior em um rotor pequeno ou manter o mesmo rotor, aumenta em muito o fluxo, até melhor do que a adição de um rotor grande. 2- Válvula de alívio. É a válvula responsável pela regulagem da pressão do turbo. Existe dois tipos distintos: Wastegate e Pop-Off. A válvula Wastegate, é acoplada ao coletor de escape da turbina, tendo a função de liberar o excesso de gases do escapamento (bypass). Sua arquitetura é simples, é uma válvula de cabeçote com mola de alta carga. Quando a pressão do escapamento aumenta, essa válvula é empurrada fazendo com que uma parte dos gases não mais passe pela turbina, diminuindo sua pressão. ![]() Esse alívio de gases pode ser devolvido a descarga após a turbina ou jogado pra fora (gerando o famoso barulho de turbo "rasgando"). A vantagem de se jogar pra fora é a baixa contra-pressão. Ao retornar de volta a descarga os gases "freiam". Existe dois tipos de válvulas Wastegate, interna e externa. A interna é acoplada a turbina e a externa ao coletor. Ambas tem o mesmo funcionamento, porém desempenho diferente, devido a interna aliviar somente pra descarga. Segue as fotos abaixo: Interna: ![]() Externa: ![]() A válvula Pop-off, é uma válvula pós compressor, sua função é liberar o excesso de ar criado pela turbina. Diferente da Wastegate que é acoplada no escape, ela é ligada na admissão. Uma de suas vantagens é a baixa presença de LAG, pois a turbina gira em sua máxima capacidade, diminuindo o LAG. Porêm o tempo de vida útil da turbina é reduzido e essa mesma válvula gera muita contra-pressão. [FOTO] 3- Válvula de prioridade. Essa válvula também é conhecida como válvula de espirro ou Blow-off, sua função é de desviar o ar gerado pela turbina, quando a borboleta da admissão (tanto carburado, quanto injetado) estiver fechada. ![]() Um exemplo prático: Uma turbina em funcionamento empurrando 1bar de pressão, ao soltar o acelerador pra aonde esse ar irá sair? É ai que entra a válvula de prioridade, sem ela a turbina "freia" ou gira ao contrário gerando danos irreversíveis, além de LAG. Existe dois tipos de válvulas de prioridade, a normal e a sequencial. A normal é comum nos carros turbos, gerando o famoso "espirro", e a sequencial, alívia gradativamente, fazendo com que a turbina não desacelere e ao mesmo tempo não trave, gerando o barulho famoso em carros japoneses: "tshi - tshi - tshi - tshi". 4- Tipos de carcaça. A carcaça fria da turbina está dividida em dois modelos: normal e refluxo. A carcaça fria refluxo, há uma abertura em sua lateral pro ar comprimido da turbina retornar a sua entrada fazendo com que não haja turbulência ou "falta de ar" na entrada da turbina. Podemos ver essa abertura nessa foto e ao lado uma carcaça normal: Sua vantagem é de eliminar "buracos" e falta de ar na entrada da turbina, em termos de performance, o ganho em CV, em relação a outra é em torno de 20cv. Já a carcaça quente está dividida em dois modelos: monofluxo ou pulsativa (também chamado de duplofluxo). A carcaça quente monofluxo, tem uma única entrada de gases e não responde bem a diferentes tipos de carga do motor, porêm tem maior performance em fluxo se ela trabalhar com um coletor que atenue a pulsação de gases do escape. Caso o mesmo não atenue, os gases pulsarão e um cilindro atrapalhará o outro. ![]() A carcaça quente pulsativa ou duplofluxo, possui duas entradas de gases, fazendo com que a pulsação de um cilindro não atrapalhe o outro. Com isso a turbina responde melhor em diferentes tipos de carga do motor, tendo melhor rendimento em baixas rotações. ![]() OBS: O certo é utilizar: coletor mono + turbina mono ou coletor pulsativa + turbina pulsativa. OBS2: É possível utilizar coletor pulsativo + turbina mono, o contrário não. 5- Quantidade e montagem. Já ouviram falar de bi-turbo, tri-turbo, quadri-turbo? Comentarei agora sobre quantidade de turbinas e sua montagem. Existe dois tipos de montagem: a paralela e a sequencial. A paralela, em um exemplo de motor 4 cilindros bi-turbo, cada turbina estará ligada a um par de cilindros. Sua função é reduzir o LAG, tornando a resposta da turbina muito alta em traçados misto. O efeito volumétrico produzido pela carcaça fria é similar de uma única turbina grande. Porêm a obrigação de se usar turbinas pequenas nessa montagem faz com que o motor gere contra-pressão. ![]() Uma outra utilização obrigatória desse modelo paralelo, é dos motores em V e boxer, aonde você é obrigado a utilizar duas turbinas, uma pra cada lado do motor. Sequencial, é uma montagem aonde uma turbina joga seu fluxo em outra. Sua utilização é bem rara, e eficiência nesse sistema é difícil de se alcançar. O fluxo de gases da carcaça quente da primeira turbina, joga na carcaça quente da segunda e o fluxo de ar da carcaça fria da segunda joga na carcaça fria da primeira. ![]() OBS: Em ambas as montagens é obrigatório o uso de turbinas em tamanhos iguais, caso não seja, funcionará mas não trará eficiência, pois uma turbina estragará o fluxo de gases do motor.
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| Morphel ![]() Registrado em: Jun 2009
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![]() Meu Carro: Carro: A3 Motor: 1.8T 180cv Mods: Rodas do S3 | Re: Tudo sobre turbinas O que é um turbo pulsativo???? Um turbo pulsativo trabalha com dois lados idempendentes, pois o motor trabalha geralmente em 2 ciclos, exemplo 1 e 4, 2 e 3. Assim faz o coletor chegar em duas partes na flange, e entrando na turbina. Por isso que lah fora se usa muito duas valvulas de prioridade, que eh para aliviar a pressao e acertar as contra-pressao Porque umas são roletadas e outras não? Roletada quem desenvolveu foi a garrett, eles tem esse sistema patentiado
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| | #3 |
| Moderador ![]() Registrado em: Jul 2009
Posts: 895
![]() Meu Carro: Carro: Montana LS 1.4 2013 Motor: 1.4 ECONOFLEX Mods: Motor original, Diamond Vision 5000k, Sub Digital Designs 10" 480rms Modulo: Stetsom Venom V500.1 Digital, Roda aro 17" | Re: Tudo sobre turbinas uhulll quem sabe o meu nao vai te isso.. uahua mtu boa explicação |
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| | #4 |
| 100cv ![]() Registrado em: Nov 2011
Posts: 1
![]() | Re: Tudo sobre turbinas Buenas Lois... é meu primeiro acesso no fórum... Estou com uma saveiro GIII 1.8 e pretendo chegar aos 300 CV com uma turbina roletada.. Li em alguns fóruns que, dependendo da turbina roletada, ela não pode ser aplicada em alguns carros devido a potência que for usada. Pergunta: Qual turbina roletada vc recomenda para o projeto que pretendo usar? Caso não recomende roletada, existe alguma que não seja roletada, mas que tenha desempenho semelhante? (com wastegate e refluxo)Configuração básica: Saveiro 1.8 Pistão e bielas forjadas FT com bicos extras Intercooler Potência desejada: 300CV Muito grato e parabéns a PPMOTORS pela oportunidade |
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| | #5 |
| Morphel ![]() Registrado em: Jun 2009
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![]() Meu Carro: Carro: A3 Motor: 1.8T 180cv Mods: Rodas do S3 | Re: Tudo sobre turbinas Amigo só para esclarecer a potencia não vai depender somente da turbina, vc precisa de um bom preparador para conseguir montar o conjunto de acordo com o seu motor. Em especial itens como - Bicos - Chip - Intercooler - Filtro - Escape - Embreagem e o mais importante o acerto do conjunto. Se vc deseja algo realmente bom e confiável eu partiria para uma Garret GT25, um pouco salgada no preço, porém vai ser o que vai fazer diferença no conjunto
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| | #6 |
| Morphel ![]() Registrado em: Jun 2009
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![]() Meu Carro: Carro: A3 Motor: 1.8T 180cv Mods: Rodas do S3 | Re: Tudo sobre turbinas Em relação a roletada eu recomendo sim, porém o preço é maior, vc encontra tb as kkk com eixo de titanio que é leve e tem um desempenho bom. O importante da roletada é vc manter ela em um local com boa refrigeração e não deixar de colocar a linha de água nela, elas são mais sensiveis a temperatura
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